في بعض الأحيان عندما أجري مقابلة مع شخص ما، أشعر وكأنني أقف على بعد بضعة ياردات، مع عصا الغولف في يدي، وأطلق الأسئلة من أعلى نقطة انطلاق يبلغ ارتفاعها 6 أقدام.

يبدو عقل الشخص الذي أجري معه المقابلة محميًا ببوابة معدنية عملاقة.

"نعم."

"لا."

"ربما." 

"هذا يعتمد."

ليس مات بيركي. هناك انفتاح على الاستكشاف يصرخ بالثقة والأصالة وهذا ما يجعلها مقابلة رفيعة المستوى.

مات بيركي: عقل عظيم في لعبة البوكر

أولئك الذين يعرفونه يعتبرون بيركي أحد أفضل العقول في عالم البوكر؛ يمكن لأولئك الذين لا يعرفونه أن يبدأوا بقراءة المقابلة أدناه والتحقق من أكاديميته التدريبية للبوكر ذات المستوى التالي، حل المشكلة لماذا.

لي ديفي: أعلم أن سايمون سينك قد أثر فيك بشكل كبير. قرأت ابدأ بلماذا لكنني لم يعجبني؛ ما الذي رأيته في سينك؟

مات بيركي: أكبر توصية لي ستكون مشاهدة محاضراته في تيد أو الاستماع إلى كتابه الصوتي. إنه متحدث بارع، وبالنسبة لي كانت مجرد وسيلة لتحديد كمية كبيرة من الأشياء التي أؤمن بها بالفعل والتي كانت تأخذ زاوية مختلفة في حل المشكلات."

لي ديفي: عندما تسمعه يتحدث، وتبدأ التروس في الدوران، هل تفكر في الحياة أم البوكر؟

MB: لقد تعرضت في البداية لهذا الأمر لأنني طُلب مني التحدث في مدرستي الثانوية لأنني كنت أحظى بمسيرة مهنية غير تقليدية قادمة من مدينة صغيرة. لم يسبق لي أن مارست التحدث أمام الجمهور من قبل وتمكنت بطريقة ما من الموافقة على إلقاء خطاب مدته ساعتان. 

بدأت في البحث عن الأشخاص الذين كانوا الأفضل في ما يفعلونه من وجهة نظر العمل والتحدث أمام الجمهور وقادني ذلك إلى أسفل حفرة الأرانب. لم أكن متأكدًا مما سأتحدث عنه في البداية، ولكن بعد الحصول على منظور وجهة النظر المرتكزة على السبب، فقد انتقلت إلى "لماذا لا ينجح الناس في الخروج من المدن الصغيرة في كثير من الأحيان؟" 

لقد قادني ذلك إلى استكشاف المسار التقليدي وكيف تم تصميم هذا المسار لإبقاء الناس مكبوتين في هذه المناطق ذات الدخل المنخفض، مما يجبرهم على أن يكونوا نحلًا عاملًا جزءًا من النظام. يرغب الجميع في الاستقلال، ولكن قلة قليلة من الناس يمكنهم تمكين أنفسهم للسعي لتحقيق ذلك.

ليس لدينا ما يكفي من المنافذ لتزويد الأفراد بالمنظور أو المسار للانتقال إلى نموذج التعلم المستقل.

لي ديفي: البوكر هي إحدى هذه المنافذ ولكن توجد مفارقة حيث يصعب أحيانًا التحرر من فقاعتنا. كيف شعرت تجاه كونك مقيدًا بالوظيفة من الساعة 9 إلى 5 خلال أيام لعب البوكر في البطولات عبر الإنترنت؟

MB: من السهل أن تقع في الفخ عندما يكون منظورك الوحيد هو المسار التقليدي. عندما تحاول تحديد الخطوة التالية، فإنك تعود إلى ما تعلمته طوال حياتك.

لذا فإن فكرة قضاء 13 ساعة في اليوم للتقدم للأمام منطقية تمامًا. المشكلة في عدم وجود صورة أكبر في الاعتبار هي، نظرًا لأنك ناجح في ذلك، فأنت لا تعرف إلى أين تتجه بعد ذلك. في تجربتي قادني ذلك إلى الإفلاس.

لي ديفي: كيف يظهر الخوف في حياتك؟

MB: لا أعرف ما إذا كان لدي متسع كبير لأكون خائفًا. لقد أُجبرت على أن أنمو بسرعة وأن أكون ناضجًا جدًا بالنسبة لعمري. خشيت أن أفقد أحبائي وشاهدت الجانب المظلم من الحياة يستحوذ عليهم.

بالنظر إلى أن كل ذلك قد تحقق في مرحلة البلوغ، لم يتبق شيء. كانت المخاطرة هي الشيء الوحيد الذي لم أخشاه أبدًا وأعتقد أن هذا هو وتر أخيل لمعظم الناس - محاولة حماية القليل من الراحة التي بنوها.

بالنسبة لي كان الأمر عكس ذلك تمامًا. أردت أن أحمي انزعاجي. أريد أن أتأكد من أنني أسعى دائمًا إلى الأمام وأحاول تحقيق أفضل شيء تالٍ.

ربما هناك خوف من عدم الشعور بالرضا أبدًا ولكن أي شخص لديه خلفية رياضية سيفهم ذلك. أنت تفوز ببطولة وهذا شعور جيد لدقيقة واحدة، ولكن لا يوجد وقت للراحة - بل يجعلك تعمل بجد أكبر في غير الموسم لتحقيق ذلك مرة أخرى. 

لي ديفي: أعتقد أن هذا الدافع موجود فينا جميعًا، مثل الجوهرة، ولكن ليس كل شخص يحفر بعمق كافٍ للعثور عليه.

MB: هذه الحياة محدودة للغاية ويمكن أن تسير في اتجاه أو آخر. يمكنك الاستسلام لهذه الفكرة وتصبح عدميًا حيث لا تهم أي قرارات وتكون على ما هي عليه؛ أنت تختبر ما تختبره وما تستخلصه من ذلك يحددك.

أو يمكنك أن تأخذ الصورة الكبيرة، وتزيل نفسك من نقطة أفضلية مركز الكون حيث تكون مجرد ’أنا هنا لأكون الإنسان الأكثر فعالية وتأثيرًا الذي يمكن أن أكونه.‘

لدى بعض الأشخاص طموحات لترك تأثير وخلق بصمة على المجتمع وهذا شيء أردته لنفسي. أعتقد أن هذا يرجع إلى المجتمع الذي عشته عندما كنت طفلاً. تلقيت الكثير من المساعدة من العائلة والأصدقاء، وشعرت دائمًا أنني بحاجة إلى رد الجميل عشرة أضعاف.

لي ديفي: عندما كنت في حالة سكر، لم أعقد أنا وأصدقائي محادثات حول كيف يمكننا أن نكون بشرًا أكثر تأثيرًا، وهذا يحزنني.

MB: إنه نظامي. الطريقة التي تم بها إعداد نظام التعليم، لم يتم إنشاؤها لنموذج التعلم المستقل حيث تطرح هذه الأسئلة الصعبة وتمر بعمليات تحقيق الذات.

لقد تم إعداده لإنتاج المزيد والمزيد من الرجال لخط التجميع. في هذه الأيام، في عصر الثورة التكنولوجية، ليست هناك حاجة إلى عامل خط تجميع بعد الآن.

لهذا السبب نرى كل هذه الوظائف المتاحة والكثير من الوظائف غير المؤهلة أو غير الراغبة في العمل بها.

لي ديفي: يبدو أن هناك تحولًا في لعبة البوكر مع المزيد من الأشخاص الذين يسألون كيف يمكنهم أن يكونوا أكثر تأثيرًا. 

MB: تحقق مستوى من الحرية المالية و فجأة لم تعد الدرجة العالية مهمة. لا أعرف خلفيات هؤلاء الرجال جيدًا، ولكن إذا تعمقت في قصصهم، فسيكون هناك لحظة مؤثرة شكلتهم ليصبحوا على ما هم عليه. 

ليس من الصادم بالنسبة لي في مجتمع مليء بالأفراد الأذكياء جدًا وذوي الألياف الأخلاقية العالية أنه بعد عقد من التعرض والنجاح، فإن الخطوة التالية هي: "ماذا يمكنني أن أفعل لأبناء وطني؟"

لدينا جميعًا هذه الغريزة القبلية حيث نريد أن نعتني بالآخرين. أعتقد أنه من المهم أن يكون الأشخاص الأكثر قدرة هم من ينقلون هذه المعرفة.

لي ديفي: تحدث عن تعليقك على بودكاست إليوت رو حيث تحدثت عن الفوز بمبلغ 250 ألف دولار عبر الإنترنت وكرهته.

MB: قلت في ذلك البودكاست أن كل شخص يتمتع بنجاح نسبي لديه أيام مظلمة اضطر فيها إلى القتال. وبالنسبة لمعظم الأشخاص الذين يستمعون إلى قصتي، سيفترضون أنها كانت الـ 18 شهرًا التي كنت فيها مفلسًا عندما اضطررت إلى النظر إلى الداخل وطرح السؤال "ماذا أفعل بحياتي؟"

من أنا؟ هل سأكون ناجحًا؟ كانت لدي هذه الإجابات؛ كان علي فقط أن أظهرها على السطح.

تلك الأشهر الستة التي كنت أعمل فيها من 10 إلى 15 ساعة يوميًا عبر الإنترنت، سبعة أيام في الأسبوع، هي عندما تعلمت ما هو العمل. ليس الأمر كما لو أنني لم أتعرض له. لقد نشأت في مدينة يعتمد اقتصادها على الصناعات الثقيلة وعرفت ما هو العمل المضني.

لكنني لم أقم أبدًا بربط النقاط بين "لا ترهق ظهرك طوال حياتك" و "بذل الجهد المعرفي اللازم للتقدم". كان ذلك عندما أدركت مدى أهمية أن أكون مجتهدًا وتحليليًا في هذه اللعبة. 

لقد كان ذلك يمتص المرح تمامًا. أعني أنه أزال كل الأجزاء الجيدة البارزة التي استمتعت بها في لعبة البوكر، وجميع الارتباطات التي سمحت لي بالانتقال من لعبة البيسبول إلى لعبة البوكر. لقد أحببت فكرة أنني كنت ممتازًا في شيء ما ولكن لم أتمكن من تحديد كيف.

كان هذا الغموض آسرًا للغاية، ولكن عندما تضرب رأسك في الحائط مرات كافية وتفشل بشكل متكرر في شيء تعتقد أنك جيد فيه، عليك أن تتخذ الخطوة التالية.

لي ديفي: أعتقد أن مواقع تدريب البوكر عبر الإنترنت أصبحت كسولة. كيف تنوي تعطيل هذا العمل؟

MB: أعتقد أن الكسل هو طريقة لطيفة لوصف ذلك. أعتقد أنه يعكس نظامنا التعليمي الفعلي. يبدو أن نظام "اجعله بسيطًا وغبيًا" قائم، حيث يتم ضخ هذا السرد الجماعي إلى أي شخص يستمع للتأكد من أنهم مقموعون في هذه الرداءة، بحيث تظل لعبة البوكر موجودة ومزدهرة.

لقد تحول السرد إلى أن هذه اللعبة سيتم حلها على أي حال، لذلك لا تقلق بشأن التحسن وتعلم اللعبة بموجب هذه المقاييس حتى تكون مستعدًا عند حدوث الحل.

أعتقد أن التحول على وشك أن يبدأ. أعتقد أن الناس سيعودون إلى الاستغلال - خاصة مع استمرار نمو البث المباشر. بالنسبة لنا في Solve For Why رأينا فجوة كبيرة في السوق حيث يعتمد كل شيء على التعلم.

الناس غير راغبين للغاية في أن يكونوا مسؤولين. إنهم يريدون الذهاب إلى المدرب وعرض سجل اليد عليهم والحصول على نجمة ذهبية.

نريد إنشاء القدرة على التفكير بشكل مختلف ورسم مسار تعليمي فردي للمضي قدمًا. نريد إنشاء المبادئ التوجيهية؛ نريد التأكد من أنك لا تنحرف عن المسار ولكننا لا نريد أن نمسك بأيديكم ونسحبكم.

لقد حققنا نجاحًا هائلاً في ذلك وفي كل أكاديمية يوجد رد فعل عنيف. دائمًا ما تؤدي اليومان الأول والثاني إلى رد فعل عنيف هائل وفي نهاية اليوم الثالث، عندما يستقر الغراء، يكون الناس ممتنين لأنهم لم يكونوا يحاسبون أنفسهم. 

حتى على الرغم من أنهم دفعوا هذا السعر المرتفع، إلا أن معظمهم يفعلون ذلك بعقلية "هذه هي الحبة السحرية" وسوف يقدمون لي الخدعة الوحيدة التي ستساعدهم في المضي قدمًا. لقد صُدم الكثير منهم بحلول نهاية اليوم الثاني لأنني لم أرهم كيفية لعب المجارف تحت الضغط بعد. وهم محبطون.

لي ديفي: اشرح المزيد عن رد الفعل العنيف

MB: مثل الساعة، يظهر الجميع بعيوب متشابهة جدًا ويعودون جميعًا إلى حقيقة أنهم تعلموا بشكل تبعي. إنهم يقرؤون الكتب، ويحاولون تحليل التفاصيل التي يمكنهم تطبيقها على الفور والمضي قدمًا.

لذلك لا يوجد شيء شامل تمامًا في هذا. لا توجد استراتيجية فعلية تجري؛ إنهم يقبضون على ثمار متدلية حتى يتمكنوا من لعب لعبة البوكر المربحة.

عندما يظهرون هنا، نحاول توجيههم إلى مسار تعليمي واسع إلى ضيق. اليومان الأول والثاني بالنسبة لنا عبارة عن طلاء بفرشاة عريضة، ومنحهم مفاهيم مجردة مثل تحمل المخاطر وفهم كيفية لعب النطاقات مقابل النطاقات الأخرى - ولكن عدم منحهم تفصيلات للنطاق، وهذا يثير غضبهم.

إنهم يسألون ما هو نطاق UTG الخاص بي، وما هو نطاق الزر الخاص بي. وأحاول أن أشرح "لا يهم." 

بالطبع، هذا مهم من الناحية الرياضية، ولكن في الوقت الذي نحصل فيه على هؤلاء الرجال وكيف نحاول نقلهم إلى الأمام، بصراحة لا يهم بعد. عليك أن تفهم لماذا يهم قبل أن تطبق كيف يهم.

نريد أن نريهم من خلال أي مقاييس يتعلمون من خلالها لماذا من المهم أن تلعب نطاقًا مقيدًا UTG مقابل الزر وليس الأمر بسيطًا مثل الموقف أو أن الأشخاص يحصلون على أوراق أفضل خلفهم.

نريد أن نريهم الأخطاء التي يرتكبها الناس ولماذا.

لذلك، نمر بهذه العملية، ورد الفعل العنيف هو عمومًا، "أشعر أن هذا المحتوى مخفف. شعرت أنني سأحصل على استراتيجيتك بالكامل محولة إلي. أنت لا تتحداني لشرح ما أفعله لك."

يميل الطلاب إلى اللعب مثل اللعنة خلال هذين اليومين الأولين، لذلك أحصل على الكثير من الأشياء، "لقد أحرجنا أنفسنا على الفيديو ليشاهده أقراننا وبالنظر إلى أوراق الثقب، لا ألعب عادة بهذه الطريقة، وأنت تتحداني للتفكير بنفسي وأنا لست مستعدًا. لا أعرف كيف أفعل ذلك."

هذه هي نقطة التوقف الصعبة، في هذا الوقت. ينقر. ثم في اليوم الثالث، نقوم بتغذيتهم بالملعقة ببعض الأشياء الخطية: هذه هي الطريقة التي نبني بها نطاق لدينا. إليكم كيف نواصل العمل على زخارف اللوحة.

بمجرد أن يأخذوا الصورة الكلية من المراحل المبكرة ويلصقونها بتفاصيل الصورة المصغرة، يضيء المصباح الضوئي، ويبدأ الخوف عندما يدركون مدى صعوبة هذه الرحلة والمضي قدمًا."

لي ديفي: أتخيل أن الناس لا يريدون التخلي عن معرفتهم بسبب الخوف. هل سيتعين عليهم الاعتراف بأنهم ليسوا جيدين كما يعتقدون؟

MB: إلى حد كبير، يعترفون بذلك عندما يظهرون. يقولون "كنت فائزًا مرة والآن لست كذلك، ساعدني". أنا أشبهها بعالم اللياقة البدنية.

الجميع يريدون أن يكونوا في حالة رائعة. لدى الجميع الإرادة والرغبة في بذل الجهد ولكن ليس لديهم التوجيه. يفشل الكثير من الناس عندما يدخلون صالة الألعاب الرياضية. يرون مجموعة من المعدات والكثير من الأفراد الأكثر لياقة منهم، ويخرجون.

الشيء نفسه يحدث في لعبة البوكر. باستثناء أنها أقل وضوحًا لأنه لا يوجد شيء مخيف مثل صالة ألعاب رياضية مليئة بالأشخاص الأكثر لياقة منك.

لا يمكنك تحديدها جيدًا في لعبة البوكر. يمكنك فقط أن تكذب على نفسك وتقول أنك تجلس على طاولة بوكر مع أشخاص أسوأ مني وأنك مجرد غير محظوظ.

LD:  أتذكر في الماضي قراءة كتاب داستي شميدت  Treat Your Poker Like a Business  وتعليم أصدقائي كيفية لعب البوكر. بدأت بالحديث عن التوازن، والجدولة، ونمط الحياة، والتمويل، والاتصالات، وكانوا يقولون، "متى سنتعلم البوكر؟" قلت، "هذا هو البوكر." كيف تفاعل طلابك مع جزء الفطنة التجارية من تدريبك؟

MB: إنه أندر مما تعتقد. معظم الناس يتضورون جوعا لهذا النوع من الأشياء. إنهم يريدون توجيهًا شاملاً. لقد كنت في هذه اللعبة منذ ما يقرب من 15 عامًا وأفلست عدة مرات.

ليس لدي خلفية تجارية ولكنني ذكي بما يكفي للوصول إلى أشخاص أكثر تعليماً مني في هذا المجال، لذلك عندما حصلت على المال مرة أخرى كان هذا هو تركيزي الكبير.

لم أكن أبدًا مدفوعًا لعبة لعبت فيها وهذا صحيح حتى اليوم. من المسلم به أنني لست من خرق الكثير من الفرص ولست بالضرورة الشخص المعرض للخطر، ولكن إدارة رأس المال لن تكون أبدًا شيئًا أفعله.

إنه بالتأكيد شيء أنا واهلة به وأنا متأكد جدًا من أنني قللت من خطر تعرضي للخطر مع تقدمي في العمر. هذا ليس ما أحاول إيصاله في جزء الفطنة التجارية من الأشياء.

إنه أكثر مما كنت تقوله، وفهمه على أنه نوع من الأشياء ذات الصورة الكبيرة. أنت لست موظفًا. أنت لا تقوم بالتسجيل لكسب راتب بالساعة. إنه حتى يزعجني عندما يحدد الناس هامش ربحهم في أجر بالساعة - فكر أكبر من ذلك.

أنت شركة ناشئة. أشياء مثل Shark Tank هي أدوات لا تص دق. هناك الكثير من المعلومات المقنعة التي تظهر في بضع ساعات من ذلك.

جوردان يونغ  هو أحد زملائي في Solve For Why  وشريك تجاري في لعبة البوكر. كان في وضع لم يكن لديه فيه الكثير من المال ولكنه أراد بدء هذا العمل.

كان يبحث عن رهان، وكنت أقول، 'توقف عن التعامل مع هذا الأمر وكأنه مشكلة رهان تقليدية. تعامل مع هذا الأمر باعتباره شركة ناشئة وتعامل مع داعميك على أنهم أصحاب رؤوس أموال مخاطرة.'

جعلته يتعلم ما هي خطة العمل وجعلته يمر بها عدة مرات حتى حصل على عرض تقديمي واضح. انتهى بنا الأمر بتطوير هذا الهيكل الذي يختلف قليلاً عن الرهان التقليدي. لقد دفعت المال الأولي البالغ 50 ألف دولار، ولديه كل هذه القواعد.

عندما يكون العمل يستحق X إلى Y، فسوف يلعب هذا الرهان وعندما ينتقل إلى Z ، يمكنه لعب هذا الرهان. كل شيء صارم وبسيط بالنسبة له بحيث يكون كل ما عليه فعله هو التنفيذ.

لقد تحملت كل المخاطر وقسمناها بالنصف، ولكن سُمح له فقط بدفع راتب لنفسه حتى نتمكن من تنمية هذا الشيء.

لقد رتب مسارًا مدته سنة واحدة وثلاث سنوات وخمس سنوات حول كيفية تحول هذا الشيء من عمل بقيمة 50000 دولار إلى عمل بقيمة 2 مليون دولار ونحن على هذا المسار. أعتقد أنه من المهم إيصال ذلك إلى الطلاب.

كان لدي رجل في هذه الأكاديمية الماضية وهو جزء من فريق استشاري مالي. وبعد العرض التقديمي للأعمال، تواصل معي وقال إنه أعجب جدًا بأننا توصلنا إلى شيء بهذا العمق من دون خلفية لأن هذا كان شيئًا سيقدمونه إلى MGM ، وهم من بين أفضل 500 شركة.

إنه أمر يثبت صحة كلامي لأنني أعرف مقدار العمل الذي بذلته في محاولة تعلم هذه الأشياء بنفسي. التواصل مع الأشخاص الذين أعرفهم الموجودين في العمل ولديهم هذا النوع من المعرفة. في العامين الماضيين كنت أعمل على الأشياء الخلفية لـ Solve to Why.

لذلك رأيت فقط إمكانية النقل الفوري إلى لعبة البوكر وكيف يمكن أن يكون مثمرًا للغاية للخروج من هذه العقلية القائلة، 'أنا ذاهب  إلى الكازينو لتحصيل شيك'، وبدلاً من ذلك أنظر إليه على أنه المال الأولي الذي يتعين علي تنميته وهذه هي الطريقة التي سأفعل بها ذلك.

LD: يبدو أنك أخذت  Lean Startup  بقلم إريك ريس وتطبيقه على لعبة البوكر.

MB: هذه اللعبة مملوءة بأشخاص مفكرين وأذكياء يريدون أن يكونوا ناجحين. الطريقة لزراعة ذلك هي إيجاد وسيلة للتوازن وهذا لا يحدث إلا عندما يمكنك إرواء عطشك للمعرفة.

لم يكن هناك أي شيء حقًا يهدف إلى توجيههم ليكونوا لاعبين أفضل في البوكر ومحترفين أفضل وأزواجًا